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de acuerdo contigo Federico; victor parece ignorar por completo que el concepto de normalidad no solo es variable en funcion del tiempo y el espacio, sino que tamvbien es discriminatorio
SI AL MATRIMONIO IGUALITARIO

Hola!!!! De acuerdo con Javier y Victor;
Quisiera decir tambien que lo que se debate aqui no es matrimonio, sino algo mucho más profundo que eso;
es la IGUALDAD DE DERECHOS!!!!!!!, es terminar con el apharteid, " algunos sí, otros no"

Nadie esta desesperado por casarse en el sentido clasico, no va a haber una hola de homosexuales desesperados por entrar al registro civil, el matrimonio, es un invento social que ofrece unas comodidades propias de una forma de vida totalmente anacronica.
No he encontrado UN solo argumento en contra del matrimonio igualitario que no se sustentara en: 1) Una total ignorancia del funcionamiento psicosexual de cualquier ser humano, está estudiado desde Kinsey en 1970 que las orientaciones sexuales son fluidas y oscilantes, y constituyen mas bien estados transitivos. 2) Una profunda homofobia, nacida de la incapacidad de entender que la HETEROSEXUALIDAD es tan ficticia y artificial como cualquier otra invencion social, no es mas que una forma de control social totalmente anacrónica.
Hoy en día, familia es un grupo de personas en las que existe afecto y vinculos positivos, Acaso debe necesariamente haber descendencia?. La gente que opina en contra, habla de lo que es o no natural
El matrimonio heterosexual es NATURAL? o es una invencion social, una forma de control impuesta y prolongada desde la industrialización?
Por favor, abramos la mente. Lo unico importante es que NO existan leyes segregacionistas, al mismo amor, el mismo nombre. deseo fervorosamente que salga la ley de matrimonio igualitario
Salu Uruguay

me pregunto qué diría Victor sobre la homosexualidad si viviera en la antigua Grecia o incluso en Roma antes de que el cristianismo inhibiera todas las conductas sexuales que escapen a la "norma" -norma que no viene por otra cosa más que por una imposición social que a su vez no se impone de otra manera más que de forma vertical desde los gobernantes a los gobernados-. le aconsejo a Victor ya que tanto le gusta mandar al psicólogo que lea un poquito a Freud e intente comprender el concepto de "norma" antes de esgrimirlo dogmáticamente sin concebir otra aplicación más que la que él aplica.

(…)”’La homosexualidad es anormal y antinatural’, expresan algunos sin ponerse a pensar que los términos normal y natural hacen referencia a conceptos muy ambiguos y subjetivos. Muchos filósofos y científicos han argumentado que todo lo que existe es normal y natural, precisamente por el simple hecho de existir. Michel Foucault, por ejemplo, decía que la anormalidad es una construcción cultural, expresada mediante discursos, que cambia en función de la historia y la geografía y que la naturaleza está emparentada con la normalidad y lingüísticamente tiene un uso tan o más ideológico que ésta. Entonces si la homosexualidad fuera anormal y antinatural, no existiría.” [http://moyetito.blogspot.com/2010/01/la-homosexualidad-es-normal-y-natural.html]

Me pareces un atrevido total. Sinceramente, en ningun momento te agredi y tu no haces otra cosa que mandarme al psicologo. Podrias intentar quizás al revés, la mayor parte de los enfermos como tu de homofobia creen no estarlo. pero no lo voy a discutir, ademas es innegble que tus herrramientas conceptuales son pobrisimas, solo opinas gratismente de lo "que te parece a ti", sin haber leido jamas nada al respeecto.
La verdad no quiero ser un soberbio, pero yo si lo he hecho, y de ahi el valor argumentativo mio. Puedes o no estar de acuerdo, pero tiene sustento teorico.
Lo tuyo es un mero encaprichamiento en torno al concepto de normal. Intenta justificarte sin usar ese termino papi, vas a ver que ni vos sabes que carajo decir!!!!!!
YO jamas te agredi, tú a mi si. Lo del psicologo te lo dejo para vos, quiza estes a tiempo de dejar de ser homofobico.

JAVIER: NO TE ENROSQUES CON ESA CLASE DE GENTE. EL DISCRUSO POLITICAMENTE CORRECTO DE MUCHOS ES CIRCULAR, Y NO SALEN DE AHI.
SE NOTA QUE SOS ALGUIEN QUE HAS AL MENOS LEIDO ALGO AL RESPECTO.
YO DURANTE MUCHO TIEPMPO OPINABA AL REVES, QUE LA GENTE HOMOSEXUAL NO DEBIA CASARSE YA QE EL MATRIMONIO ESTABA DEFINIDO NORMALMENTE PARA UN HOMBRE Y UNA MUJER. PERO TOMÉ LA PRECACUION DE INFORMARME AL RESPECTO Y DE LEER ALGO.
SINCERAMENTE SE ME ABRIO LA CABEZA. NORMAL EN RELACION A QUE?? CLARAMENTE EL CONCEPTO D E NORMAL ES DISCRIMINATORIO EN EL SENTIDO EN QUE SIEMPRE GENERA DESIGUALDADES , NO ES UN CONCEPTO ASEPTICO.
PERO TA.....SOBRE ESO NO SE PUEDE HACER NADA. LA GENTE DE CABEZA CERRADA SEGUIRA DE POR VIDA ASÍ, Y EXTERIORIZARÁ SUS PROPIOS PROBLEMAS HACIA AFUERA

Y otra cosa; la definicion de NORMAL que utilizo es totalmente valida. Si tú no la conoces el problema no es mio.

javier estas perdidisimo, no te inventes definiciones para acomodar tus disparates. la definicion de normal es una sola y la encontras en el diccionario. sino queres comprender que yo no tengo problemas con los homosexuales es tu problema y me parece que es tu principal problema (el de aceptacion aunque eso deberias consultarlo con tu analista). tenens graves problemas si esos constatables de comprension lectora, porque pones definiciones en mi boca que yo no hago. el concepto no es biologicista, el concepto de normalidad en la heterosexualidad es natural, porque en la naturaleza humana se da como normal por cantidad si por cantidad que los heterosexuales se interelaciones sexualmente, por una sencilla razon de mantenimiento de la especie y esto no es un ley inventada por el hombre, esto es asi te guste o no. si esto no fuese asi habiramos desaprecido como especie o tendriamos graves porblemas de superviviencia como ella mucho antes de que se escribiera un libro o existiera una sola definicion de las que vos planteas. NO ES NORMAL UN OSO SIN PELO, NO ES NORMAL UNA JIRAFA SIN CUELLO LARGO NO ES NORMAL UNA PANTERA ALBINA.(SON ANORMALES Y BELLISIMAS) No se de donde sacas que yo ligo la palabra normal con bueno y anormal con malo. me parece que esa es una definicion que vos tenes en tu cabecita que evidentemente tiene graves problemas y me la adjudicas a mi, si ningun tipo de serieda argumentativa. te guste o no va a seguir habiendo normales y anormales en todas las cosas, por mAs que pataleees y te quiera hacer el liberado proque eso no pertenece a tu voluntad ni a la de nadie, anormalidades y normalidades estan inmersas en cualquier grupo de cosas o seres, porque asi es el universo. repito VOS por tus GRAVES PROBLEMAS EMOCIONALES Y PSCICOLOGICOS asumis que mi concepcion de anormal esta ligado con lo malo y lo normal con lo bueno, en ninguna momento yo digo que esto sea asi, el unico que lo cree firmemente es evidente que ers tu. Lo que si es inegable que las conductas bisexuales en nuestras sociedades "occidentales ni cristianas" (puaj) no son normales no son cumunes y que pertenecen a las conductas menos comunes y por tanto son anormales, ni malas ni buenas anormales. si queres seguir escribiendo y contestandome sobre cosas que yo no digo hacelo flaco pero seguiras hablando solo proque no voy a contestar otra vez sobre cosas que yo no digo o escribo , tengo amigos de todos "colores" y tanto los normales como los anormales me parecen geniales sino no serian amigos mios(quizas a vos no te parecerian geniales). tTengo anormales pero que son heteros, pero son anormales por tora cosa, por ejemplo son fanaticos de bella vista, cosa claramente no normal... hacete ver que quizas estes a tiempo

Siento pena por Alicia, no solo porque los padres de familia tradicionales asocian la bisexualidad al libertinaje...sino que algunos gays tambien! Mi madre sigue pensando que significa casarse con dos personas (!!), lo cual se llama 'poligamia' y es harina de otro costal...
Comentando con uno de los activistas neoyorkinos (hace unos dias se aprobó en ese estado de EEUU), le conté que muchos decian que se iban a casar con el perro entonces, y me contestó "Bueno, los perros al menos pueden firmar"...JAJAJAJA. Tengo que tomarmelo en broma, porque nadie puede decir eso en serio, a menos que esté muy loco.
Antes, cuando no habia probetas, hacian como una periodista que conozco: recurrian a un amigo. Hoy día sigue visitando al niño, le lleva cosas, pero él vive con sus dos mamás.
Y lo de los animales es vasto en ejemplos, desde los leones machos para disminuir la competitividad, hasta los pingüinos que empollan huevos abandonados, siendo dos machos.
Dado todo esto, tenga cerca el telefono del médico. Digo, porque hay quien se indigna. No todos estamos preparados para los cambios asi de una, mucha información junta, pero así es la vida ahora.
Solo agradezco que no están insultando a los vecinos del río, como sí hicieron los paraguayos, que se volvieron agresivos con los argentinos cuando salio la ley. Eso si fue irrespetuoso y feo.

Bueno. Es increible como tu discurso se pisa solo el palito. El problema mas grande de los homofobicos es creer que la culpa de su enfermedad es la homosexualidad, asi como los racistas se justifican diciendo que la culpa es del negro, por no tener una raza pura, o el nazi se excusa diciendo que la culpa es de los judios, o el machista que golpea a la mujer se justifica, diciendo que ella lo provocó.
El concepto de normal, no tiene nada que ver con lo mayoritario, sino que tiene que ver con quienes son los que ejercen el poder, vivimos en un mundo en donde hay mas mujeres, pobres y negros que hombres, ricos y blancos....pero cual es el modelo a seguir que nos imponen??? adivinaste??
Por otra parte, el discurso biologiscista hace aguas por todas partes; Las leyes son creaciones humanas, NO NATURALES, asi que decir que el matrimonio heterosexual es normal es un error, dado que es una institucion INVENTADA.
Mientras sigamos creyendo que hay normales y anormales, seguirá existiendo discriminacion, por que se le asignan atributos o caracteres a ciertas personas en funcion de prejuicios nacidos de esa dicotomia normal-anormal, y en esa atribución desigual entra la inequidad, "algunos si" otros no.
Por otra parte, para escaparme de lo biologico, no todos saben que durante mas de 200 años se discutia en Europa medieval si el negro tenia alma o no, durante años las mujeres no votaban en la mayor parte de los paises del mundo, y en esa epoca: ESO ERA LO NORMAL!!!! Que el blanco abusara del negro era lo NORMAL......mas de 500 años tuvimos que esperar para que la cabecita de la gente cambiara (y aun hoy en dia....no cambio del todo). El discursito de la normalidad ha servido durante años para justificar las mas atroces aberraciones que el ser humano ha realizado sobre otros seres humanos, basados todos claro , en lo que es NORMAL
Asi, que tu concepto de normal, como aquello que estadisticamente se escapa de la norma, se puede aplicar a ovejas, lapices o chupetines, pero no a indiviudos, a subjetividades, en donde NO formar parte de la media implica la negacion de derechos basicos

si mi negro es normal , porque la norma, es lo que se cumple naturalmente en la mayor cantidad de elementos de la especie. vos no estas observando al ser humano como una especie animal y te estas comiendo tremendo pedazo de la realidad. por mas que no nos guste somos animales y por eso lo que vos definis como un supesto orden introducido por un discurso politico desconoces , la historia humana, la divesidad de realidades culturales HOY en el mundo en donde las relaciones heterosexuales son la norma y no la excepcion. Uso la palabra desviado y la pongo en boca de los trogloditas, vos estas tan predispuesto por prejuicios que no comprendiste lo que escribi. Creo ademas que confundis normal con bueno o malo, y eso ademas demuestra que por mas discurso liberador que tenes, en el fondo y no tan en el fondo tenes muchos mas prejuicios de los que nos queres hacer creer. antes de mandar a leer a alguien deberias revisar mucho tu biblioteca y tu cabeza. es notroio que no solo tenes prejuiciso sino que sos mas limitado que el promedio debido a estos y a la dsicriminacion que ejerces con los que piesnan difenrentes a vos, Que se case el que quiera y con quien quiera.

Victor; y ser heterosexual es normal?
A ver....pensemos lo siguiente: existe un continuo discurso por parte de todo sistema ideologico (escuela, religión, cuerpo cientifico, politico,etc) direccionado hacia la falsa creencia de que la heterosexualidad es normal; con lo que se mantiene la falsa ilusion de un "supuesto" orden basado en la perpetuacion de la especie. Perpetuacion de la especie que, por otra parte, puede ser llevada a cabo por parejas de cualquier sexo (dos lesbianas por inseminacion artificial, por ej), o por todas las combinaciones que quieras.
No sera que la heterosexualidad es un invento social y cultural, tan pero tan ficticio como la homosexualidad? de hecho; no hay continuamente una serie de controles sociales que aseguran el "correcto manenimietno de un orden establecido, aquel que creemos como el unico valido"
Por otra parte, a que te refieres con desviado??? desviado de qué? o sea, hay una linea predeterminada a seguir??? mijo, replanteate las cosas.....
Sinceramente, me gustaria que la gente antes de opinar, leyera, se instruyera, y luego si, con fundamentos hablara.
SI AL MATRIMONIO IGUALITARIO!!!!

No entendia en todo a la homosexualidad. No se como un tipo puede sentise atraido por otro tipo. A mi me encantan las mujeres, he tenido novias, he disfrutado de ellas y sufrido a causa de ellas. Ahora disfruto y tbm sufro (jeje) un poco con la novia q tengo ahora. La adoro. Una vez hace años un amigo gay estaba mal a causa d otro amigo gay q no le correspondia, y ahi empece a entender q no habia diferencia entre él y yo, salvo nuestras prefeencias sexuales. Lamentablemente cuando uno piensa en lo gay enseguida piensa en degeneramiento, y en otras connotaciones muy negativas y prejuiciosas. Y no es asi. Ademas ya hay parejas gay q viven de hecho en concubinato, con chicos a cargo. De ahi al matrimonio no es nada. Y la ley muchas veces viene a reconocer y subsanar situaciones en la sociedad que no son del todo justas. Uno piensa por ejemplo en las coberturas médicas, los beneficios por pensiones y otras cuestiones de beneficios sociales que corren para los matrimonios hetero. Para mi esta bien que se reconozca el matrimonio homosexual, q adopten tmb me paece bárbaro pues seguramente estaran mas contenidos los chicos adoptados q muchos pibes q andan en la calle y son producto de parejas hetero. Que salga la ley.

......En casa de "desviados"....
violaciones........ maridos que asesinan a su mujer.......inundados en el mas acérrimo machismo...........eso pasa en muchas familias NORMALES......con PAPA, MAMA.......HETEROSEXUALES.................en esas casas, claro....todo es NORMAL........no??????????????????????????????????????????
BASTA DE HIPOCRESIA........BASTA DE DOBLE VIDA.......SI A LA LIBERTAD, SI A LA IGUALDAD, SI AL MATRIMONIO IGUALITARIO

alicia, perdon pero hacia la gente que te estas dirigiendo, si sos bisexual no sos normal... conmigo esta todo bien pero para los trogloditas son la prueba del 9 de lo que afirman, un niño crecido en ua casa con desviados sale desviada, porque ser bisexual no es normal, desde cualquier punto de vista que lo mires. repito no tengo nada con las normalidades o anormalidades pero,,, y parafrasenado a bello vos no sos normal!!!!

Pololo, a mí me parece perfecto que dos personas decidan casarse como compromiso de que van a convivir en pareja fielmente, tal vez por siempre, tal vez por mucho tiempo. De hecho, me parece perfecto que tres, cuatro o nueve personas decidan lo mismo. Yo no les quitaría el derecho, no veo ganancia alguna para la sociedad prohibirlo, más bien lo contrario: la gente que se quiere casar lo hace para ser más feliz. (Hay gente que no se casa y es feliz igual, claro.)

Solo una cosa: el matrimonio igualitario YA ES UN HECHO,
Si a la igualdad, si a la equidad, no a la homofobia, no al prejuicio ni a la ignorancia

para todos, y quien dice que el matrimonio del mismo sexo implica que los integrantes deban ser homosexuales?? porque no pueden ser hetero pero infieles. acaso si una mujer se junta legalmente con una amiga con la que quiere tener una relacion legal y convivir pero seguir manteniendo sexo con hombres no puede casarse con su mejor amiga?? poque hay que ceñirse a que el matrimonio es una relacion de dos personas que obligatoriamente mantienen sexo, yo conozco parejas que tiene menos sexo que mucho que estan solos. Los supeustos lberados de aqui tambien tiene preconceptos sobre el matirmonio..es mas porque no casarte con tu ovejita mas querida( todo o que uds queria sebr sobre el sexo y no se animaba a preguntar) o con la manos derecha . y pensar que hueso no sabe que el es el mejor ejemplo de un aborto a tiempo!!!

soy hija de mamá soltera, y la ayudó a criarme su mejor amigo que es gay y tiene pareja desde hace 40 años. termine el liceo, termine facultad, soy joven, trabajo mucho, sigo estudiando, respeto mucho a mis mayores, más de un burgués conservador me vería como el perfecto material para su nieto de clase media alta. SOY NORMAL y soy bisexual. Ahora: podemos decir que una familia antinatural tuvo una hija normal.... que sorpresa! me criaron gays y heteros y la rompieron! Y los gays fueron súper estrictos y gracias a ellos me se los 19 departamentos. NO JODAN con la naturalidad, la pachamama no se va a ser responsable de los problemas terrenales de la discriminación!

Lamentable, libertinaje en su maxima expresion.