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Jorgeu, no entendés nada o no querés entender. Si no sos artiguista, decilo más claramente ¿cuál es el problema? El bicentenario reivindica una nacionalidad, que por ahí vos no sentís como tuya.

Me parece que esto del bicentenario solo es una oportunidad política de "pasar a la historia" como los "más artiguistas". De seguir con la idea impuesta desde el gobierno (y secundada por alguno más) deberíamos empezar a festejar el bicentenario en el 2011 y terminar en el 2030. Yo soy de los que cree que Artigas solo quería liberar la Banda Oriental del poder español, pero no independizarla como país. Por algo se fue y nunca más volvió. Por lo que me sigo preguntando: ¿qué festejamos? ¿de qué bicentenario estamos hablando? Larga vida a Lord Ponsonby!!

Tal cual Quique!!!! me reí mucho de mí cuando vi lo que había puesto, es más tenía a mi lado el libro de historia donde estaba leyendo LORD PONSOMBY, bueno me corretea el alemás (Don Alzheimer) espero que no me alcance...eso ya será comentario de otro asunto.

Por esta polémica es que a mí me parece más sensato discutir sobre la orientalidad o la uruguayez. Yo reivindico el ser oriental y creo que 1811 es, precisamente, el punto de partida de nuestra nacionalidad. Las demás fechas nos marcan un punto de partida que nos fue impuesto. Y el primero en negarlo es el propio Artigas. Si se quiere, es el primer antiuruguayo.

¿Lord Byron? ¿No habrás querido escribir Lord John Ponsomby, Luz? Pero tampoco es una regla de tres simple la cosa. Evidentemente los intereses de Inglaterra jugaron, pero también jugó lo que había pasado antes de 1828. La historia no es un comic en la que un solo hecho explica todo.

1811: comienzo de la cruzada libertadora, comienzo de la revolución independentista (para independizarse de la CORONA ESPAÑOLA)
1825: se declara independencia de la CORONA ESPAÑOLA, se sigue formando parte de las Provincias Unidas del Río de la Plata
1828: Conflicto bélico entre las Provincias Unidas, el IMPERIO BRITÁNICO no puede comerciar con tranquilidad, no sólo con los pueblos en conflicto sino con toda América, envía a LORD BYRON a formar un estado independiente (de las Provincias Unidas y de Brasil) en medio de las regiones en conflicto.
1830: se vota la Constitución que regirá a ese país creado para terminar de darle marco legal al nuevo país.
Es una sucesión de hechos históricos, no entiendo por qué nos cuesta tanto incorporar esta fecha de 1828, quizás nos dé vergüenza aceptar que nos tiraron con la independencia por la cabeza para que la Corona Británica pudiera comerciar con América...

Basta de teorías infundadas y teñidas de intereses personales: Club Atlètico Peñarol Padre y Decano del Fútbol Uruguayo

con el tema de 1811 estariamos festejando el comienzo de la revolucion, y no el momento en el que literalmente somos libres o lo que sea, a lo que me lleva a la interrogante, si es asi, si festejamos el comienzo y no el momento en si cuando se es lo que se es, entonces nuestro cumpleaños es cuando somos fecundados y no cuando nacemos? es algo asi lo que se quiere interpretar bajo esta categoria de bicentenario

Lo que se DECLARÓ en 1825 NO ES, NI PARECIDO, a lo que se CONCRETÓ en 1828 y se CONSOLIDÓ en 1830, en Rio de Janeiro, a la sombra de los pabellones argentino, brasileño y británico.
La mejor definición de "uruguayo" que escuché por allí es aquella que dice que "somos argentinos viviendo en territorio brasileño". Y a mucha honra !!!

Puede ser que uno se fastidie un poco por la liviandad y la arrogancia de tantas posiciones ridículamente insostenibles y pajueranas. Uno no debería, tendría que ser paciente y enseñar con el ejemplo sensatez y raciocinio, pero uno también se calienta a veces.
La historia, como bien sugiere María Noel, se desarrolla con un solo sentido. Hay condicionantes, circunstancias y hechos que se apoyan en otras realidades, siempre anteriores. No se explica todo por un instante, ni se puede ir para adelante y atrás como si se pudiera hacer una elipsis temporal narrativa. Que la institucionalidad actual no comenzó en 1811 nadie lo puede dudar, porque está documentado. Al que quiera hacer la historia de la institucionalidad, le vendrá de periquete aferrarse al 25 o al 30 con las cuatro extremidades. Se podría decir también que es un poco leguleya, esa historia.
Que buena parte del pensamiento y la acción de Artigas une a los uruguayos hoy, es evidente. Es así porque hoy queremos que sea así, nos interesan hoy varias cosas que defendía. Si Artigas fue responsable del asesinato de muchos o a pocos en nombre de esas ideas y acciones, no se puede juzgar con la lógica pacífica e institucionalizada del hoy.
Otro ejemplo son los locos adoradores de Ponsomby, que le atribuyen poderes de creación del Uruguay como también se dice que algún extraterrestre les enseñó a hacer pirámides a los egipcios. No hay que ser nabo, hay que sopesar los hechos y las teorías tratando de objetivar su alcance. Algunos pareciera que tienen la conquista intelectual fácil, se prenden como atorrantas desesperadas a cualquier enunciado de cinco palabras que les paren adelante.
Las ideas de nacimientos de naciones en cuna de oro, probidad y gloria, sin ninguna clase de compromisos ni obligaciones con vecinos, con la riqueza o poder, son una novelita rosa en todos los casos. No hay una sola nación del mundo que no tenga alguno de esos "cadáveres en el ropero". No hay una sola nación del mundo que no sea una alianza de intereses, un contraste identificatorio forzado hacia otros. Porque seres humanos somos todos, y en esencia somos una sola nación.
Seremos lo que queramos ser, tomaremos lo que nos parezca correcto de la historia y desecharemos lo que no creamos que sirva. No hay líneas de la mano del Urugay que determinen lo que vayamos a ser, ni orígenes que nos impidan o nos impulsen a hacer una u otra cosa. No hay determinismo, el determinismo es un cuentito para amedrentar ignorantes. Ni tenemos alcurnia aristocrática de nada, ni tenemos maldición plebeya de nada. Guárdense sus miedos donde no estorben.

De ciertos organismos patógenos que le causaron algún estrago cerebral.
Pero lo confieso, fue una burrada ortográfica nomás.

no se, yo me quedo con que el pais es pais cuando se es independiente...sino cual es la gracia? :S...sigo pensando que en 1825 nacio el pais...una opinion (no la verdad)

clarísimo silvana. che, nash, me parece que faltaste a algunas clases de la profe...

Quique: vos quién te crees que sos para juzgar la opinión de los demás?

Gabriel M: no será que a Nash se le infeCtó el piercing? De lo contrario deberías aclarar de qué se le infeStó?

Nash, se te infestó el piercing.

¡Al fin alguien que escribe algo sensato! Gracias, Silvana Harriett. Es clarísimo que lo artiguista es una referencia en común para los uruguayos (sí, uruguayos de hoy y de ahora, al que no le guste o se le anude el cerebro con eso, que renuncie a la ciudadanía y se deje de pavadas hipócritas e histeriqueos de Gata Flora). Y el que no sabe en este país que lo de los distintos años (que el 25, que el 30) lo vienen tironeando blancos y colorados desde hace años (por prestigio, por manipulación de la historia "a su favor"), es que no estudió ni se preocupó por saber. O peor, es que se piensa que cualquier burro con cualquier barnicito de información de Internet ya se está en condiciones para ponerse en pose de agudo disidente y crítico muy copetudito. Déjense de embromar y agarren los libros que no muerden, fantasmas. Qué caraduras y creídos.

Eduardo dice que nacimos en 1828 y quizas pueda pensarse asi. Pero es innegable que la busqueda de la independencia empieza en 1811 en la lucha por la emancipaciòn de la corona espalola. Por supuesto que en aquella epoca no se concebìa la republica oriental del Uruguay como al final resultlò, pero la busqueda de independencia, libertad y autonomìa ya emergìa. Desgraciadamente, no todos los orientales querìan la independencia de España porque querìan mantener sus privilegios ligados al comercio. Y mucho menos que Artigas tuviera el mas mìmino poder, porque sus ideas se contraponìan del mismo modo a los intereses de los mas privilegiados. Volviendo a Eduardo, sin la lucha de Artigas, Lavalleja, Oribe, Rivera y tantos otros 1828 no hubiera existido y los uruguayos tampoco.

Silvana Harriett, fuiste mi profesora de historia en el liceo, ahora no recuerdo que año, creo que 4to o 5to, Liceo Brause de Pando, un placer leerte ahora y la verdad que he dado en llamar a estos festejos del "BiChantanario" es una verdadera chantada. Pura demagogia y populismo desde nuestro querido gobierno.
Peores son los artistas que participan avalando la chantada ...
Muerte al estado y al capital, no al NUEVO ORDEN MUNDIAL

¿Algún día algún político dirá (y defenderá) que nacimos como independientes en 1828?
Algunos histroriadores ya lo dicen y hace tiempo.
Basta con leer un poco de historia, con objetividad y sin pasiones....