[Entrevista de Joel Rosenberg a Álvaro García en el programa No toquen nada de Océano FM]
Joel Rosenberg: ¿Este decreto lo redacta la OPP?
Álvaro García: Es un trabajo en conjunto del Poder Ejecutivo. Trabajamos sí en ello y lo admite el Ministerio de Economía porque así formalmente tenía que hacerse. Como dijimos ayer en el Parlamento, es para poder trabajar en este interín hasta que la ley esté aprobada.
¿Por qué no podían trabajar en el interín que se discute en el Poder Legislativo con el decreto de Mujica, con la anterior normativa y estructura?
Lo que pasa que había una Junta que había sido creada yo creo que como manera de arrancar el Fondes, que también arrancó por decreto en el periodo pasado, una Junta ad hoc que se había generado con un delegado de la Presidencia, el director de la OPP, un integrante del viceministro de Industria, y nos pareció adecuado ir hacia lo que plantea la ley porque esa junta quedó sin efecto a partir del 1° de marzo. Quienes trabajamos en estos temas hemos recibido permanentes comunicaciones estos primeros 20 y pico de días acerca de necesidad de definiciones sobre una cantidad de temas que tienen que ver con el Fondes y no se podían atender porque estaba ese vacío.
No se podía crear una nueva junta ad hoc.
No nos pareció adecuado, nos pareció adecuado ya ir a este esquema, que es el que plantea la ley. Es el esquema de asignar fondos a cada una de las actividades de acuerdo a los cometidos que tiene.
¿Por qué no se dio la instancia de comunicarlo previamente?
Públicamente yo planteé varias veces que iba a salir un decreto en el interín en varios medios de prensa.
No lo entendieron así los legisladores que hablaron con nosotros...
Puede ser. Lo conversamos con varios compañeros, esto estaba en conocimiento de la gente, con el secretariado del PIT-CNT también manejamos esa posibilidad.
Pero ayer Marcelo Abdala dijo que no tenían conocimiento.
Bueno, lo conversamos en esa reunión. No creo que sea relevante. El tema que quedó claramente establecido es que es una necesidad que hay para poder funcionar en este periodo, porque por ejemplo entre otras cosas yo he concurrido a varias salidas al interior, estuve con la gente de Cotrapay, y ahí hay definiciones que hay que tomar, porque entre otras cosas ellos me decían que inclusive en los últimos meses tampoco había habido una respuesta a algunos de los planteamientos.
Estaba congelado el Fondes.
Venía un poco atrasado y no es el único caso, son varios. Me parece que acá hay angustia de la gente detrás de esto, que quiere saber qué sucede y hay que dar una respuesta.
La idea de ustedes desde la OPP es que no hay diferencias entre apoyar un proyecto de una empresa autogestionada por sus trabajadores y cualquier otro emprendimiento empresarial. ¿Es así?
Siempre dijimos que el Fondes es una fuente de financiamiento más, hay que utilizarla de acuerdo a los lineamientos que se plantee desde el Poder Ejecutivo. El Frente Amplio en su programa tiene un fuerte componente de apoyo a la economía social, a los emprendimientos autogestionados, a los emprendimientos cooperativos, que tienen tradición centenaria en Uruguay. Entonces en ese sentido el Fondes es una fuente de financiamiento que hay que verla en el entorno de todo lo que es la competitividad del país. Por eso para nosotros es muy importante no mirar estas resoluciones que se toman sobre el Fondes aisladas de lo que es humildemente desde mi punto de vista una propuesta que le va a dar por largo tiempo un salto cualitativo en la institucionalidad para el desarrollo del Uruguay como es el Sistema Nacional de Competitivo.
Pero, reitero la pregunta, para ustedes, filosófica y conceptualmente, para apoyar ¿es lo mismo una empresa autogestionada que tenga a los trabajadores en la dirección que cualquier otra?
No es lo mismo en el sentido de que nos parece que es una actividad de las más nobles que existen, cuando hay dificultades para poder salir individualmente adelante, que la gente se junte, que la gente tenga un objetivo, que la gente muchas veces no tiene las herramientas para hacerlo, que disponga de ellas. Ahora, que el objetivo lo logre, no que sea un by-pass para un fracaso. Por lo tanto desde las políticas púbicas hay que ser muy estricto a la hora de estudiar ese proyecto. Nosotros le asignamos especial importancia, creo que hay que coincidencia total en esto, que un aporte de fondos fundamental es para estudiar a fondo los proyectos, para cuando se decide embarcar un grupo de trabajadores o cualquier persona que decida emprender algo e invertir, que tenga no la certeza, porque obviamente eso forma parte de los negocios, la incertidumbre del futuro, pero sí que tenga elementos profesionales que le acoten el riesgo de que ese proyecto pueda tener andamiento o no.
El artículo 3 del decreto de Mujica decía: "Entre los cometidos del Fondes se priorizará el apoyo a emprendimientos económicos con participación de sus trabajadores en la dirección y el capital de las empresas". Ustedes lo sustituyen el artículo 1 del decreto donde hay varios puntos como requisitos para apoyar una empresa, pero no está el de priorizar el apoyo a trabajadores.
Sí, pero está puesto muy claramente en el primer inciso que está dentro de los grupos a apoyar.
¿En qué primer inciso?
En el primer inciso del artículo 2.
Pero el artículo 2 refiere a parte del artículo 1, donde dice que el Inacoop canalizará las nuevas solicitudes de apoyo cuyos objetivos se ajusten a lo establecido. O sea, es el Inacoop el que tiene la prioridad de la autogestión, no el Fondes.
Bueno, está bien. Lo que discutimos ayer fue la ley, entonces en la ley está claramente establecido. Quiero ser muy enfático en esto: este decreto es para funcionar en este periodo. La ley va a salir y le pedimos al Parlamento, no le vamos a manejar los tiempos, pero que lo haga lo más rápido posible en función de las necesidades que existen de llevar adelante este proyecto. En esa ley está claramente establecido en el primer inciso el mismo concepto.
Sí, había cambiado en el decreto, por eso lo preguntamos. En el decreto ese objetivo se canalizaba todo a través del Inacoop.
Está bien, pero son dos cosas distintas. Uno es qué tipos de proyectos el Ejecutivo o el Estado va a apoyar. Y después la modalidad, que implica, por ejemplo, en la ANII se apoyan los proyectos innovadores, en el Inefop se apoyan los proyectos de capacitación, es lógico que en el Instituto de Cooperativismo se apoyen los proyectos que tienen que ver con ese tema. Esa es la lógica del Sistema Nacional de Competetividad, de ver esto de manera sistémica y como dijimos alguna vez: zapatero a tus zapatos, cada agencia con cada uno de los temas. Quiero aclarar una cosa importante: priorizaremos el tema de la economía social, existe un instituto creado por los gobiernos del Frente Ampio, que es el Inacoop, pero además el resto de las agencias no discrimina por forma de propiedad. Se puede presentar tanto una empresa, empresario individual, micro empresa, pequeña empresa o sociedad, por supuesto, como una cooperativa.
Esa era la primera pregunta, si conceptualmente el apoyo es que sea sustentable, eso es lo prioritario, y no que sea autogestionada. A eso iba mi primera pregunta.
Son las dos cosas. Nos interesa fomentar emprendimientos autogestionados o cooperativos que puedan tener sustentabilidad pero no tienen las herramientas para llevarse a cabo, eso es una palanca que es importante que el estado la dé. Hay bellísimas experiencias de cooperativas, en el Molino Santa Rosa por ejemplo, que nadie daba un peso por ellos hace 10 o 12 años, y sin embargo está funcionando. Es bueno que se conozcan esas buenas experiencias.
Todo lo que estaba en el Fondes, o sea, esos 60 millones de dólares ya asignados, algunos que se dieron, otros por asignar, todo eso según el decreto pasa al Inacoop. ¿Está bien?
Exactamente. En una primera partición que se realiza todo lo comprometido hasta el 28 de febrero de 2014 pasa a administración del Inacoop.
Y los 70 restantes que no fueron ejecutados, ¿va a la Agencia de Desarrollo?
Va a la Agencia de Desarrollo en esta primera partición. Esto es dinámico. Hubo que tomar una decisión inmediata y después el Poder Ejecutivo, a partir de lo que dictamine la ley, que esperemos que sea aprobada de esa manera, va a realizar las particiones.
La Agencia de Desarrollo con fondos entonces se queda con fondos “frescos” y la Inacoop con fondos ya asignados, que además tiene que cobrar para recuperar dinero.
En una primera etapa sí, y repito, hay por ejemplo en trámite un nuevo pedido al BROU del último año. Esa partición va a haber que asignarla cuando aparezca e indudablemente va a haber una parte que vaya a reforzar el Inacoop, por ejemplo. Hay que ver qué proyectos hay en cartera, qué necesidad de fondos existen, etcétera.
¿Pero eso lo resuelve Inacoop? ¿pide el dinero y pasa a otra instancia donde se lo aprueba?
Hay una recomendación que queda vía OPP al Ministerio de Economía para realizar una recomendación al Poder Ejecutivo, y es el Poder Ejecutivo el que determina cómo va a ser la partición de los fondos. Vuelvo a repetir: por ejemplo, cuando se establecen fondos presupuestales para las otras agencias, para la ANII, o el Fondo de Reconversión Laboral para el Inefop, hay mecanismos de asignación. En este caso, como son las utilidades del Banco República, también el Poder Ejecutivo va a determinar cómo asigna de acuerdo a las necesidades de cada una de las agencias.
Pregunto porque fuentes consultadas, que no estaban en desacuerdo con este decreto, nos decían que lo que se está haciendo es darle a Inacoop todo lo que ya estaba y "que se arregle" con ese dinero que vaya cobrando y la otra plata fresca queda para la Agencia de Desarrollo.
Ese es un juicio que no compartimos. Nos pareció que en lo inmediato había que solucionar lo que venía de arranque. Como somos ejecutivos, pensamos actuar rápidamente y esperamos que el Parlamento lo pueda aprobar rápidamente, en la medida que vayamos tomando conocimiento de los proyectos que hay en cartera, por ejemplo, las autoridades de Inacoop estuvieron designadas formalmente la semana pasada y desde ese momento recién pudieron empezar a reunirse y tomar contacto con todos los proyectos en andamiento y una enorme cantidad de proyectos que estaban planteados pero no entrados. Entonces esto es dinámico y esa flexibilidad que tiene, que brindará la ley y que se puede establecer por decreto, nos va a permitir como Poder Ejecutivo asignar los recursos que sean necesarios en cada caso.
El top de 3% que se pone a los subfondos, ¿por qué es?
Nos pareció importante poner ese tope en la ley inclusive para que sea una discusión que se dé a nivel parlamentario. Todos los números pueden ser arbitrarios, pero nos pareció adecuado ese número porque entendemos que después de las crisis que vivió el país y las empresas fundidas que tuvo este país, que muchas de ellas vienen siendo aguantadas hace mucho tiempo por el movimiento de autogestión y empresas recuperadas, lo más grande ya fue, entonces los apoyos importantes, los apoyos más voluminosos, entendemos que en el futuro ya no serán necesarios. Entendemos también que es necesario evitar una concentración de los apoyos, especialmente en la parte de préstamos, y estamos estableciendo ese tope. Será discutido por el Parlamento, en el interín el decreto lo establece así, obviamente cuando salga la ley, que va a salir con fuerza de ley, superior a un decreto, habrá que readecuar al decreto a lo que diga la ley.
Pregunto por el caso de Alas Uruguay: ¿será Inacoop la que vaya estudiando si se cumplen los plazos y requerimientos previstos?
Cuando decimos lo comprometido al 28 de febrero de 2014 está incluido el proyecto de Alas U, por lo tanto va a ser la Inacoop la que va a estudiar el tema.
Políticamente definirá si le siguen dando dinero según ellos vean si cumplen los requerimientos.
Más que política va a ser una definición de si se están cumpliendo los requisitos que se plantearon.
No hay contralor de la OPP, es la Inacoop sola.
En este caso sí, así lo determina el decreto.
La auditoría que van a realizar, ¿quién la va a realizar?
Me ayudás a aclarar una cosa porque escuché que el Poder Ejecutivo está realizando una auditoría. Lo que yo dije en el Parlamento es que la auditoría es un proceso normal porque el Fondes es administrado por una fiduciaria financiera, controlada por el Banco Central, que es Conafin Afisa, que es de la Corporación Nacional para el Desarrollo.
¿Cuándo termina la auditoría?
No tenemos una fecha exacta pero nos interesa que esté pronta lo más rápido posible para tener un punto de partida objetivo y claro de cómo están las cosas.
