Entrevista de las periodistas Joel Rosenberg y Ricardo Leiva en No toquen nada, de Océano FM.
Joel Rosenberg: Se viene el apagón analógico en la televisión. Uruguay comenzará este año con pruebas de televisión digital y a partir de allí se inicia un camino que terminará con la televisión analógica. El Ministerio de Industria, Energía y Minería anunció este miércoles que emitirá en breve un decreto con la normativa para comenzar la era digital en televisión en nuestro país. Habrá cuatro canales comerciales y también habrá dos canales comunitarios. El desafío es tener en 2015 una televisión digital que cubra el 100% de la población. Los usuarios poco a poco deberemos comprar televisores o decodificadores para poder acceder al servicio y el gobierno está pensando incluso en subsidios o créditos para hacerlo más accesible.
Gustavo Gómez, el miércoles decías “estamos en la etapa más linda”. A grandes rasgos, ¿en qué etapa estamos?
Gustavo Gómez: Acabamos de terminar la etapa de definir lo técnico. Tema básicamente de economistas e ingenieros. Qué estándar definíamos, si japonés, europeo…
Tema político también.
Sí, pero de política internacional. Este es el terreno más de política ahora. Qué hacemos con la televisión digital, para qué la televisión digital. Y bueno, obviamente hay que tener en cuenta las potencialidades técnicas para las definiciones de tipo político. Es importante resaltar que el miércoles el evento lo hizo la sociedad civil, no fue el gobierno. Fuimos invitados porque la sociedad civil, 40 organizaciones, quieren empezar a incidir en el para qué de la televisión. Por eso digo que el momento más lindo es ahora.
¿El decreto para cuándo lo tienen pensado?
Estamos hablando en el corto plazo, para mitad de año.
¿Y las pruebas para cuándo están pensadas? Por ejemplo, en Televisión Nacional, ¿cómo van a empezar esas pruebas? ¿Cuándo vamos a percibir los usuarios ese cambio?
Nosotros vamos a habilitar pruebas para este año, también para los privados. Vamos a dar sin que genere ningún antecedente y en condiciones muy definidas, algunos espacios en el espectro para que puedan probar. Estaban probando con el DVB (Digital Video Broadcasting) europeo. Ahora hay equipos nuevos, hay que probar con los nuevos ISDB-T (Integrated Services Digital Broadcasting) japoneses.
Sí, la norma japonesa-brasileña que es la que adoptamos finalmente.
Exactamente, entonces hay que hacer cambios y obviamente tenemos que darle la oportunidad de que prueben. Con TNU la diferencia está en que nosotros ya asignamos, desde el gobierno de Tabaré Vázquez, un canal. Ahí sí, ya firme, para TNU. Ahí van a hacer pruebas cuando llegue la donación de Japón, y las pruebas están pensadas para octubre de este año.
En Televisión Nacional había una donación en principio de la Unión Europea, ¿qué se hizo con eso?
No, eso nunca se llegó a concretar. Se dejó sin efectos.
Se congeló eso. Y ahora viene una donación de Japón. ¿De cuánto es para este arranque?
Todavía no está confirmada la donación pero es en torno a los cuatro millones de dólares.
Que lograrían hacer que Televisión Nacional vaya en punta en este tema.
Para empezar, tener un transmisor muy potente en Montevideo, con estudio, con condiciones para llegar a poner las señales y probablemente también algún transmisor más, por ejemplo, en la frontera con Argentina.
Vamos a lo básico, Gustavo, si te parece, para todos poder entender por qué es tan importante este cambio en lo tecnológico. ¿Qué que va a cambiar esta televisión respecto a la que conocemos hoy en día?
La calidad de la imagen y el sonido, la posibilidad de tener más señales de recepción gratuita, la posibilidad de recibir señales de televisión en móviles y la posibilidad de interactuar. Ya no solamente recibir una señal de televisión sino que a través de la pantalla, por banda ancha o por otra forma, por el teléfono, se puede participar activamente también.
Ricardo Leiva: Lo de recepción en móviles era algo específico de las cualidades de la norma japonesa, donde se especializaba, ¿no?
Exacto. Los operadores de televisión privados, comunitarios o públicos que tengan un transmisor para emitir las señales para los receptores en los hogares también van a tener dentro de ese ancho de banda, una señal que puede ser recibida en los móviles.
Joel Rosenberg: A ver, vamos a ver los pasos. Televisión Nacional comenzaría después de que llegue esta donación que es muy importante, 4 millones de dólares, y ya tiene su canal asignado. ¿Cuáles son los otros pasos? Por ejemplo, para la gente: ¿está pensado en qué momento pueden adquirirse los decodificadores? ¿Cuáles son los que hay que adquirir? ¿Qué televisores sirven? ¿Qué televisores no? Son muchas preguntas que obviamente el usuario habitual de la televisión, que es un 95% de los uruguayos, se va a hacer.
Sí, sí. Primero que no se apuren, que no es una locura, no es para mañana. Estamos hablando del apagón analógico para 2015. Por supuesto, cuanto antes mejor para aprovechar las oportunidades.
Primero yo diría que hay que estar pensando para el año que viene, que haya una cierta programación estable del canal público y ojalá también de los canales privados, para que sea atractivo hacer una inversión más, sea con un televisor nuevo o con un decodificador que permita recibir la señal. Este año tenemos previamente muchas cosas, por ejemplo, definir las especificaciones técnicas que se van a exigir a los importadores o vendedores de equipos. Para aprovechar todas las potencialidades de esos decodificadores podríamos, o sea, puede haber decodificadores simplemente para recibir señales de definición estándar, pero no recibir las señales de alta definición. Podríamos establecer especificaciones para que se reciba alta definición pero que no sean interactivos.
Vos decías: la gente que no se apure, que no se enloquezca. Ustedes van a dar instrucciones para que la gente pueda saber qué comprar y que no lo engañen: “este es el televisor ideal para ver televisión digital”.
Estamos trabajando, la URSEC por su lado, la DINATEL por otro, para que en el corto plazo tengamos justamente información. Vamos a hacer una campaña de información, folletería. Además estamos pensando también que los equipos que estén full para recibir esta señal tengan algún tipo de etiqueta. “Este es para esto”, “este es para esto”, “este es el que está completo”.
Aquí preguntan, por ejemplo: “Yo tengo cable, ¿qué pasa y qué relación tiene tener cable con esta televisión digital? ¿Cuál va a ser mi relación con mi operador de cable?”
No, igual que está ahora. Vos si estás conectado al cable y querés recibir señales de televisión abierta, podés, pero cambiás, tenés que cambiar algo.
Si el operador de cable tuyo no tiene todas las señales esas digitales vos tendrías que cambiar, la palanquita o sacar y conectar.
Exactamente igual.
Puede ser también que el operador de cable contenga todas esas señales nuevas.
Bueno, ojalá. Nosotros estamos buscando que esto llegue a todos los hogares aún cuando no tengan televisión para abonados, gente que no puede pagar.
En el año 2008, en el gobierno de Tabaré Vázquez, el Poder Ejecutivo, el Ministerio de Industria, Energía y Minería emitió un decreto que en el Artículo 1º decía que se emitirán autorizaciones para las prestaciones de servicios de televisión digital terrestre, en la banda UHF, los canales del 21 al 29, a razón de tres para medios comunitarios, dos para los públicos y cuatro para los privados. El decreto que se viene supongo incluirá parte de este decreto del 2008, ¿no? ¿Va a haber cambios en este punto?
Hasta el momento esa es la base pero puede ser ampliado. Nosotros estamos estudiando distintos escenarios.
Cuando se dice “cuatro para los privados”, hay tres que tienen hoy en día canales de aire. ¿Esos se mantienen? ¿Es uno más? 4, 10, 12 y vendría uno más.
En principio nosotros no tenemos todavía definidos los procedimientos por los cuales se van a asignar las nuevas frecuencias, tanto para los actuales operadores con autorización o los nuevos, pero en un horizonte razonable uno aspira a que a través de cualquier procedimiento los operadores comerciales del país y los públicos, tanto de Montevideo y del interior, no queden fuera de la transición.
Habría un lugar más para ocupar. Claro, un canal no quiere decir una señal…
Ahora tenemos que empezar a cambiar: canal, señal, operadores. A veces es lo mismo, a veces no.
Bueno, pero hoy en día Canal 10 es Canal 10.
Hoy el mismo operador tiene un canal y tiene una señal, es analógico. Y en lo digital hay una serie de posibilidades. Podríamos tener en un canal una señal o varias señales, y en un canal un operador o varios operadores. Lo que estamos analizando es la posibilidad de tener un quinto canal para señales comerciales lo cual no significa un cuarto operador. Podría llegar a haber en Montevideo más de cuatro o cinco operadores dependiendo de las decisiones que tomemos sobre si abrimos un canal a señales.
Para mitad de año eso va a estar definido.
Exacto.
¿Qué pasa con la televisión pública? ¿Qué pasa con TV Ciudad, que es la televisión de la Intendencia Municipal de Montevideo? ¿Cuál es el cambio que va a haber?
Ante la oportunidad de tener esto, división de canales en señales, se amplía la posibilidad de programación. Estamos en conversaciones tanto con TNU que ya tiene asignado un canal, también en el 2008, y va a tener equipamiento donado, para que TNU abra un espacio y comparta esa infraestructura con TV Ciudad para que pueda tener una señal abierta. Esas conversaciones están muy avanzadas y probablemente cuando empiecen las pruebas de TNU también habrá pruebas de TV Ciudad.
TV Ciudad va a dejar de ser una televisión de la ciudad.
No, no, sigue siendo una autorización para Montevideo, pero de recepción gratuita.
Claro, si uno tiene cable nada más accede a TV Ciudad. Va a ser recepción gratuita como Televisión Nacional. ¿Y la idea de Televisión Nacional es llegar a lo que hoy llega o llegar un poco más?
No, no, no. TNU quiere llegar a todo el país.
¿Cómo piensan facilitar el acceso a los decodificadores?
Ahí lo que estamos mirando son alternativas. Lo que sí está claro es que para garantizar el acceso universal el Estado tiene que hacer algo. No solamente informar y que funcionen los emisores. De hecho las últimas cifras de la Encuesta Continua de Hogares nos muestran que todavía hay un porcentaje muy importante de la población, hay 60 mil hogares que no tienen acceso a televisión. Debe ser mucho más el que no tiene acceso a Televisión Nacional aunque tenga un equipo de televisión. Estamos hablando de 560 mil hogares que reciben solo televisión abierta. Nosotros queremos que no quede nadie afuera y poder llegar al 100%. Ahí estamos analizando alternativas, instrumentos de política que otros países están llevando adelante. Por ejemplo, Estados Unidos se hizo, para facilitar el apagón analógico, una entrega de un bono a determinados hogares, de 50 dólares para que vos usaras eso en la casa de electrodomésticos como parte del pago. En Brasil se está estudiando que haya cuotas, para determinados sectores de la población, sin intereses, tipo crédito. Y hay países como Argentina que está en este momento entregando 1.200.000 set top boxes o decodificadores de manera gratuita a familias de escasos recursos a través de lo que sería el MIDES nuestro, o España que para jubilados y pensionistas los entregó también gratis. Es decir, subsidio total, subsidio parcial, facilidades de cuotas, estímulos fiscales para la importación en términos impositivos para reducir costos. Es decir, tenemos un menú amplio, tenemos que hacer algo.
Tienen que decidir qué. Pero pueden preguntar, pregunto yo: ¿Por qué es tan importante? ¿Por qué darle subsidio en esto, que no es alimentación? ¿Qué criterio de importancia le da el gobierno a este punto, a este pasaje a la televisión digital?
En general cuando se habla de “universalizar” se habla de telefonía. Bueno, la televisión sigue siendo, junto con la radio, la tecnología de información y comunicación más importante del país. Es a través de lo cual la mayor parte de la gente se informa y además se entretiene. Y nosotros creemos que sí, que en el concepto de “servicio universal”, dentro de lo que un Estado debe garantizar, está la telefonía, la televisión abierta, la gratuita que queremos mantener, y también la banda ancha. Es una re-conceptualización: nosotros creemos que ya son servicios esenciales que permiten el ejercicio de derechos humanos fundamentales. Más allá de la dimensión de negocio e industrial que también la tiene, hay un aspecto de ejercicio de derechos, y por eso el Estado no puede estar ausente.
Y en la banda ancha, ¿cuál va a ser la definición? Hoy en día la banda ancha por cable tiene un monopolio que es de Antel. Cuando llegue a través del operador que te da la televisión, a través de la televisión, ¿ya está definido ese punto, si va a haber competencia allí?
No, hay una previa que es lo que estamos discutiendo, si la interactividad se da por internet o si se da de otra manera. La interactividad implica que el operador de televisión te envía a través de ese ancho de banda con el que envía las señales que nosotros actualmente recibimos, también otro paquete de información que lo recibís en la pantalla de televisión y que permite algún tipo de retorno. Un retorno pasivo, digamos, a través del decodificador, funciona como una computadorita donde el que te envía la señal va descargando información y actualizando. Y finalmente si querés decir lo interactivo es cuando te dicen “¡Compre ya! ¡Compre ya!”, agarrás el teléfono y llamás. O sea, hay un tipo de retorno, y el retorno hay que hacerlo a través de una vía como esta, el teléfono, el propio cable, el cable-módem o a través del ADSL.
Nosotros estamos pensando y lo que estamos viendo en la tendencia a nivel mundial, aunque está todavía verde, es que la televisión híbrida, es decir, la pantalla de televisión que conocemos actualmente, los aparatos que vemos actualmente, podría ser una excelente interfaz para vincular la televisión que hoy todo el mundo consume pero además que hoy todo el mundo está alfabetizado para usar, con un control determinado, para que funcione de alguna manera como la pantalla del computador. Porque alguna gente, sobre todo los más veteranos, les cuesta mucho más. Si nosotros pudiéramos hacer que la pantalla, con todo ese aprendizaje que tiene la gente del uso de ese mecanismo, pudiera de alguna manera permitir interactuar con internet, es decir, acceder a internet a través de los mecanismos y la pantalla que toda la vida vimos, daríamos un paso muy importante.
¿Qué experiencias hay para asimilar?
Los desarrollos son incipientes pero en todos lados se está avanzando. Obviamente acordate que viene todo lo que es GoogleTV. Hay ya empresas que están en el internet que ofrecen servicios a través de la pantalla de televisión, pero además se está viendo desarrollo por parte de los propios productores de equipamiento, Samsung… Vienen con el televisor con la capacidad de conexión a internet.
Es una guerra que está allí latente, hablando en términos beligerantes-comercial.
Hasta ahí voy. Después obviamente hay un montón de posibilidades, a quién favorecés, al operador de telecomunicaciones, al operador de televisión, al operador que está montado sobre la red, como Google, eso es una discusión que se abre.
Pero hay una decisión obviamente política que tiene un gran contexto comercial, muy fuerte. ¿Cómo son las presiones en este momento para ustedes para decidir y cómo las van manejando?
No, hoy no hay presiones en ese sentido. Porque además no está claro. Todo el mundo pregunta: ¿Hacia dónde va la televisión? ¿Tiene futuro la televisión abierta? ¿Se la va a comer la televisión por internet? No, en realidad la gente que está avanzando más en esto, capaz que alguno lo tiene claro y dice “va para allá”, el gurú tal, pero nosotros, los comunes de esta tierra, vemos que es una discusión que no ha madurado y que por supuesto no está saldada.
Veíamos recién en CNN que decía “menos televisores vendidos…”
Ricardo Leiva: Sí, “Primera vez en dos décadas que baja la cantidad de casas con televisores en Estados Unidos”. Igual era de un 98 a un 97%.
Joel Rosenberg: Sí, pero la lógica es que ese 1% es por la televisión por internet. Es otra cosa pero que sería un paso que nos costaría algún avance tecnológico antes, ¿no?
Tecnológico y económico, porque tenés que tener acceso a una banda ancha suficientemente rápida y veloz para poder en tiempo real pasarte toda esa información que es brutal, ni que hablar si estamos hablando de alta definición, pero además tenés que pagarlo.
Algunas preguntas a notoquen@oceanofm.com: En el mercado uruguayo hoy, ¿existen televisores que ya cumplan con todas las condiciones para TV digital y cuáles son esas propiedades?
Yo estoy casi seguro de que no debe haber todavía. Tal vez algún importador se haya adelantado pero probablemente no lo encuentre, no lo puedo afirmar tampoco.
¿Qué pasa con la televisión satelital? ¿Es ilegal conectar la antena mágica y ver 300 canales?
Ahora justamente la cámara de televisión para abonados está haciendo algunos juicios contra alguna gente porque entiende que eso es un hurto de señales, y también hay gestiones por parte de los que desarrollaron el programa de encriptación de esas señales que están haciendo denuncias, incluso han ganado juicios, contra empresas que importan y después desencriptan, para que lo que serían señales codificadas las recibas como abiertas. Lo atacan por un tema de derechos de propiedad intelectual.
“Pregúntenle por la radio digital y qué tiene que ver con este tema”, dicen acá.
Tecnológicamente es lo mismo, se está hablando de una digitalización de la señal de televisión y en este caso de las señales de radio, lo que pasa que así como en la televisión digital se ha avanzado muchísimo y hay países que han hecho apagón analógico, en materia de radio digital el 99% de los países del mundo no han siquiera empezado el encendido digital. Lo están pensando en la región México, Brasil, pero viene muy verde.
Ricardo Leiva: Una cosa simple que haría, por ejemplo, la desaparición de la distinción AM-FM entre otras cosas.
Una cosa: digitalización de la radio está habiendo. Lo que pasa que está habiendo a través de internet. Estamos hablando de radio terrestre, como la televisión abierta terrestre. Digitalización de la radio hay, vos recibís radio digital pero a través de otros soportes, no a través de radio común como se está haciendo a nivel de la televisión, que también se digitaliza. Va a llegar por internet, estábamos hablando, llega por satélite, llega por ondas terrestres. En la radio es un tema que tecnológicamente se puede pero no está maduro el modelo de negocios.
“El apagón analógico para 2015, pero ¿para todo el Uruguay o solo Montevideo? ¿Cuándo se espera que venga al interior?”, pregunta Javier.
Lo que tenemos claro es hacia dónde vamos y estamos pensando que en el correr del 2015 se haga el apagón analógico. El arranque va a ser por Montevideo y estamos esperando que en el correr del 2012 puedan iniciarse las transmisiones en el interior.
Vos ponés muchos condicionales de las cosas que llegan de Japón y el dinero, ¿eso quiere decir que hay dudas de que llegue el dinero prometido?
No, porque el presupuesto todavía en Japón no está aprobado.
Se les complicó un poco.
Pero hasta ahora en todas las conversaciones con la Embajada de Japón se han comprometido.
Tal vez en estado de emergencia algunas de las promesas dijeron que quedan en stand by.
El paquete de cooperación está incluido, se mantiene como está, pero tiene que pasar por una aprobación del congreso de lo que es el presupuesto anual de Japón, y eventualmente podría haber a último momento un cambio porque tiene otras prioridades objetivas.
Ricardo Leiva: Claro, uno se imagina de todas formas que es una prioridad para Japón interesante porque de hecho este lugar del mundo es el único que eligió generalizadamente la norma japonesa.
Sí, además son gente muy seria, que la verdad, podrían habernos puesto pretextos más simples “mirá lo que pasó” y ya está. Y realmente no hemos tenido ninguna señal en contrario.
Brasil también hizo promesas de instalación de industrias y demás. ¿En eso cómo se está? Porque la norma es japonesa-brasileña, Brasil influyó mucho políticamente a nivel internacional.
Sí, hubo varios compromisos. Lo que estamos en este momento concretando y en el mejor sentido es un equipamiento en torno a los 600 mil dólares para construir, en el marco de lo que se va a llamar el Parque Tecnológico Audiovisual, que va a estar instalado con una identidad propia pero en el LATU, armar un centro para el desarrollo de contenidos interactivos, multimedia, para televisión digital. Ahí hay una donación de equipamiento en torno a los 600 mil dólares.
“Tengo una Mitsubishi 20 pulgadas del 80, y se ve como ninguna”, dice Luis, “¿cómo la adapto?”. Se ve que no se quiere desprender. “¿Es broma eso de la TV por internet, no? Porque en este país con la velocidad de internet es imposible”. Bueno, pero lo explicabas vos. Hoy en día no, con la tecnología que tenemos hoy es muy difícil.
Bueno, depende. Ahora hay algunos planes para tener 10 megas de bajada y con eso podés. El 1% está mucho más en cuenta que antes, pero sigue siendo el 1% de los contratos totales. Cuando Antel avance en IPTV que tiene planes, y ha informado que piensa que a fin del año 2012 haya 240 mil hogares con IPTV, estamos hablando de velocidades de hasta 40, 50, 100 megas. Obviamente no es toda la población pero obviamente para esa gente si tiene además la posibilidad de acceder al paquete de televisión o acceder a otras opciones va a tener ancho de banda suficiente.
Ya hay críticas también en los mensajes. “La televisión va a seguir siendo una porquería por lo que entendí de contenido elitista”.
Nosotros vamos a tratar de asegurar que haya más diversidad. Justamente estaba leyendo la semana pasada algunos informes de lo que es la evaluación de España que ya apagó, que son informes críticos que nos tienen que hacer pensar. Mayor cantidad de señales no significa más diversidad y mucho menos más calidad.
Y dejó picando algo. Y la ley de telecomunicaciones, “Ley de Medios”, que ustedes llaman de una forma diferente, Ley de Servicios de Comunicación Audiovisual, para que no suene tan fuerte, ¿eso en qué está? Porque el presidente la tiraba a la basura pero al final la va a recibir por lo menos.
No, claro, el compromiso nuestro ahora, estamos hablando de los mismos tiempos, no de la aprobación sino de la presentación. El ministro se ha comprometido a presentarle al presidente en el entorno de junio de este año un anteproyecto de ley para que el Presidente tome la decisión que corresponda.
¿Incluye el tema de contenidos?
No, nosotros no vamos a hacer una evaluación de contenidos. En todo el tema de la calidad no nos vamos a meter. Hemos sido claros. No nos vamos a meter en los contenidos de calidad, en los contenidos informativos, periodísticos, que creo que ese es el fondo de la confusión que hubo. Nunca quisimos hacerlo, está clarísimo que este gobierno no va a entrar por ahí. Lo que vamos a hacer es garantizar la diversidad y un sistema de medios más plural, más diverso, pero lo que haga cada uno con su medio en materia editorial, informativo, periodístico, este gobierno no lo va a hacer.
